[00:00:00] (Intro Music)

[00:00:03] Amélie Alleman: Bonjour et bienvenue dans notre podcast HR Stay Tuned de Betuned, un podcast HR inspirant, un moment où l'on se pose et on parle innovation HR et tendances du marché. Je m'appelle Amélie Alleman et je suis la fondatrice de Betuned, la nouvelle manière de recruter et de développer votre marque employeur. Et aujourd'hui, je suis en compagnie de Sandra Vandorpe d'Equans. Sandra, bonjour.

[00:00:21] Sandra Vandorpe: Bonjour.

[00:00:22] Amélie Alleman: Je suis super contente que tu sois là. Ça fait déjà quelques mois que je t'attends, mais je sais que tu as un emploi du temps assez chargé, donc je suis vraiment contente, merci.

[00:00:32] Amélie Alleman: Et aujourd'hui, on va parler de tout ce qui est upscaling au niveau tech et AI.

[00:00:37] Sandra Vandorpe: Hmm hmm.

[00:00:38] Amélie Alleman: Avant de rentrer dans le vif du sujet, peut-être je peux te laisser te présenter ?

[00:00:41] Sandra Vandorpe: Oui. Merci. Donc, maman de trois enfants, peut-être pour commencer.

[00:00:46] Amélie Alleman: Oui.

[00:00:47] Sandra Vandorpe: Des grands enfants, deux qui sont déjà au travail et un qui justement étudie après ses études d'ingénieur, il fait des études en IA.

[00:00:59] Amélie Alleman: Hmm.

[00:01:00] Sandra Vandorpe: Et il va bientôt chercher un travail, voilà.

[00:01:02] Amélie Alleman: Et quoi, tu vas le recruter ?

[00:01:03] Sandra Vandorpe: (Laughter) Je ne sais pas parce qu'il veut éviter un peu les grandes boîtes comme plusieurs jeunes en fait.

[00:01:09] Amélie Alleman: Ah d'accord.

[00:01:11] Sandra Vandorpe: Ouais. Et donc voilà, peut-être un peu ma carrière. Donc j'ai commencé, je suis formée ingénieur commercial, plutôt finance, économie, les chiffres.

[00:01:16] Amélie Alleman: Hmm.

[00:01:20] Sandra Vandorpe: Euh, j'ai aussi fait 10 ans de l'audit externe.

[00:01:24] Amélie Alleman: D'accord.

[00:01:25] Sandra Vandorpe: Donc voilà, où j'ai vu beaucoup de comptes annuels, beaucoup de chiffres, voilà. Et après, on va dire quelques, enfin 8-9 ans, j'ai graduellement basculé vers les ressources humaines.

[00:01:34] Amélie Alleman: OK.

[00:01:35] Sandra Vandorpe: Euh parce que je suis plus intéressée dans les humains que dans les chiffres. Voilà, c'est ça. Et donc depuis, je vais dire 7 ans, quelque chose, 7-8 ans, je fais plutôt la transformation humaine. Donc en fait, mon équipe aujourd'hui s'appelle Workforce Transformation. Euh et voilà, donc je supporte, on va dire avec des projets transversals, avec des initiatives spécifiques, je supporte les gens dans les entreprises pour que eux ils savent aider à implémenter la stratégie de l'entreprise.

[00:02:09] Amélie Alleman: Hmm. Plutôt ça. Hmm. Et avant Equans ?

[00:02:12] Sandra Vandorpe: Avant Equans, j'étais dans une, justement, je suis sortie un peu de ressources humaines générale et j'ai joint une société, une grande société, un grand consultant qui était spécialisé dans tout ce qui est digital transformation.

[00:02:26] Amélie Alleman: OK.

[00:02:27] Sandra Vandorpe: Et en fait, c'est là où j'ai aussi appris beaucoup beaucoup de la, des transformations digitales des sociétés et où en fait, j'ai vraiment moi-même fait des projets de support, donc workforce transformation, euh dans, sur ces projets de digital transformation. Ce que j'ai apprécié très fortement là-bas, c'est même si moi je faisais de la consultance, on va dire people, transformation people, tout le monde dans cette boîte, qui sont des consultants, mais tout le monde, et on parlait quand même de oui, de 300 000 personnes au monde.

[00:03:02] Amélie Alleman: Waouh !

[00:03:02] Sandra Vandorpe: Tout le monde, c'était obligatoire pour tout le monde de se former dans le digital. On parle d'il y a maintenant 7-8 ans. Et donc aussi les gens qui n'étaient pas du tout tech, tout le monde devait faire ça.

[00:03:12] Amélie Alleman: Oui, hyper avant-garde.

[00:03:15] Sandra Vandorpe: Et c'est là où en fait on est un peu forcé et où moi j'ai, j'étais particulièrement intéressée, j'ai fait des projets plutôt en support du digital transformation dans beaucoup de boîtes et c'est là où j'ai trouvé un peu ma passion. De l'autre côté, à part la passion, je trouve que allez, je dis toujours comme ça, pour moi, si on parle corporate social responsibility d'une société, des sociétés, je trouve c'est c'est probablement le numéro 1 corporate social responsibility actuellement dans les sociétés, c'est que, allez, on peut parler de les gens doivent rester employable, on doit supporter les gens, mais si on les forme pas dans la nouvelle, dans les nouvelles technologies, dans tout ce qui arrive chez nous, you're not responsible. Tu vois? Donc moi je trouve vraiment que toutes les boîtes devaient investir dans des compétences, des skills, digital, AI. Et en fait, je veux peut-être faire le lien avec on va dire le monde réel.

[00:04:24] Amélie Alleman: Ouais.

[00:04:24] Sandra Vandorpe: Moi, j'ai j'ai mes parents de 80 ans, 80, 80 plus en fait.

[00:04:27] Amélie Alleman: Ouais.

[00:04:29] Sandra Vandorpe: Et je pense que nous tous, on a des parents, des grands-parents qui, de cet âge. OK, il y a des exceptions, mais il y a quand même beaucoup de ces gens qui honnêtement, qui ne savent plus suivre tout ce qui est la technologie, honnêtement. Euh heureusement, ma maman fait encore du WhatsApp, mais c'est tout. Et alors je je réfléchis et je dis ça va de plus en plus.

[00:04:51] Amélie Alleman: C'est déjà beaucoup hein, que ta maman fait du WhatsApp.

[00:04:52] Sandra Vandorpe: Bah oui. Et même les photos, tu vois même les photos.

[00:04:54] Amélie Alleman: Ah oui, les photos, ah non mais là.

[00:04:56] Sandra Vandorpe: C'est déjà beaucoup hein. Voilà, c'est déjà quelque chose. Mais il y en a quand même, il y a beaucoup de gens, par exemple mon papa, il il sait pas faire son banking avec son son application.

[00:05:05] Amélie Alleman: Bref.

[00:05:05] Sandra Vandorpe: Pas possible. Et alors moi je dis voilà, mais avec avec le, allez, ça s'accélère de plus en plus. Technologie, je pense pas que, allez, même toi tu es quand même fortement, tu travailles beaucoup avec l'IA et la tech et tout, mais mais c'est tellement vite que allez, si on se forme pas continuellement,

[00:05:25] Amélie Alleman: Ouais.

[00:05:26] Sandra Vandorpe: Mais comment est-ce que nous serons à 80 ?

[00:05:31] Amélie Alleman: Ouais non, c'est clair, c'est hallucinant. Mais souvent je me dis, il y a deux vitesses. Même par exemple, l'autre jour, je voyais les banques contact, mais je me dis mais il y a plus, il y a plus les guichets, toutes les personnes et cetera. Moi, j'ai de la chance, c'est que j'ai un deal avec mon CTO Charles, c'est que quand je l'ai recruté, je lui ai dit "Tu as pour mission de me vulgariser".

[00:05:48] Sandra Vandorpe: Bah oui.

[00:05:48] Amélie Alleman: Et de m'apprendre. Et donc du coup, c'est assez, c'est assez chouette parce que moi je l'utilise d'un point de vue business, point de vue recrutement. Euh et j'essaie de faire justement notre solution qu'on a qu'on a lancé au niveau du recrutement, d'orienter la roadmap au niveau business. Et en même temps, j'ai ce retour de voir qu'est-ce qu'il y a de nouveau.

[00:06:05] Sandra Vandorpe: Ouais.

[00:06:05] Amélie Alleman: Euh tu vois, et ça permet aussi justement de donner des perspectives à notre roadmap parce que OK, je savais pas que ça existait, au fait du coup on peut on peut changer ça, on peut, ça t'ouvre, ça t'ouvre le, ouais.

[00:06:17] Sandra Vandorpe: C'est super.

[00:06:18] Amélie Alleman: Ouais, c'est gay.

[00:06:19] Sandra Vandorpe: C'est super.

[00:06:20] Amélie Alleman: Ouais. Mais euh ouais.

[00:06:21] Sandra Vandorpe: Ouais.

[00:06:22] Amélie Alleman: Revenons-en au sujet.

[00:06:23] Sandra Vandorpe: (Laughter) Je parle parfois beaucoup.

[00:06:25] Amélie Alleman: Voilà. Donc donc tu t'es, c'est clair qu'en plus vous êtes une boîte technique.

[00:06:30] Sandra Vandorpe: Ouais.

[00:06:32] Amélie Alleman: J'imagine que les métiers se transforment.

[00:06:34] Sandra Vandorpe: Ben j'imagine aussi.

[00:06:36] Amélie Alleman: (Laughter) Et et vous avez des initiatives ou qu'est-ce que qu'est-ce que vous faites chez chez Equans justement ?

[00:06:41] Sandra Vandorpe: Des initiatives au niveau tech et AI, tu veux dire ? Euh bon, je je pense peut-être aussi qu'on est euh on est à deux vitesses comme tu dis. On est à deux vitesses. Et et sans doute c'est normal parce que bon, je je suis quand même dans beaucoup de, on va dire cercles avec des autres RH ou avec des gens qui s'occupent de les transformations, même avec les CIO et je pense que nous on n'est pas une exception. Parfois, je dirais malheureusement, euh parce que je voudrais aller plus vite, mais mais allez, on fait quand même des choses qui sont très bien et qui vont nous aider, je pense, dans les prochaines mois, années à accélérer. Euh Où est-ce que je vais commencer ? Déjà, très très bonne nouvelle, je trouve pour nous, c'est que, et c'est grâce à notre CIO euh qui maintenant, qui travaille maintenant au groupe, on a très vite eu notre propre Equans GPT.

[00:07:34] Amélie Alleman: Ouais. OK.

[00:07:35] Sandra Vandorpe: Donc OK, ça veut dire OK, les gens savent toujours accéder chat GPT et des autres d'autres Open AI.

[00:07:43] Amélie Alleman: C'est autorisé.

[00:07:43] Sandra Vandorpe: Et c'est autorisé.

[00:07:44] Amélie Alleman: OK.

[00:07:44] Sandra Vandorpe: C'est autorisé. Euh et peut-être on devrait faire un peu plus de formation là-dessus parce que bon, il y a beaucoup de gens qui ne l'utilisent pas encore. Il faut faire de la formation pour ça. Mais ceux qui l'utilisent peut-être, je sais pas. Peut-être tu vois, ils savent pas toujours comment l'utiliser. Mais bon, je reviens au Equans GPT qui est donc une environnement clôturé et euh safe.

[00:08:09] Amélie Alleman: Ouais, sécurisé, voilà.

[00:08:11] Sandra Vandorpe: Sécurisé, voilà. Où en fait, voilà, on on peut faire ce qu'on fait dans une open environment.

[00:08:17] Amélie Alleman: Et quoi c'est toutes les questions euh?

[00:08:18] Sandra Vandorpe: Bah, il y a toutes les sortes. Il y a trois aspects en fait. Donc c'est juste le normal ask any question.

[00:08:24] Amélie Alleman: Hmm hmm.

[00:08:24] Sandra Vandorpe: Donc ça c'est ça c'est vraiment, ça c'est une une feature. Une autre truc, c'est que on peut bien sûr, comme c'est sécurisé, on peut uploader plein de documents donc sans, sans se questionner, on peut uploader et poser des questions.

[00:08:37] Amélie Alleman: OK.

[00:08:38] Sandra Vandorpe: Je reviens là-dessus parce qu'on a aussi encore des applications là-dessus. Et après, et ça c'est quelque chose en développement, il y a aussi information Equans. Donc en fait le but c'est quand même de plus en plus que tu vois les sociétés, il y a plein plein plein d'informations partout. Euh chercher et trouver de l'information et des réponses à des questions pour les gens dans plein d'aspects, c'est super difficile. Et donc on est en train, c'est-à-dire IT est en train de connecter de plus en plus

[00:09:04] Amélie Alleman: OK.

[00:09:04] Sandra Vandorpe: Equans GPT avec tous nos, tous nos sharepoints, plein de choses et donc c'est pas c'est vraiment pas top aujourd'hui encore, mais ça ça avance et donc là les gens vont trouver vraiment plus facilement des réponses. On va gagner un temps fou là-dessus. Mais donc voilà, ça c'est déjà un un très bon, un très bon truc. Euh, je dois dire, par exemple jeudi, je vais justement à Paris parce qu'on va avoir un workshop euh où on va discuter de nouveau notre Digital Academy.

[00:09:34] Amélie Alleman: OK.

[00:09:34] Sandra Vandorpe: Ouais, on a une petite, on va dire Digital Academy qui pour l'instant est un peu pour les spécialistes, tu vois, nous aussi on a des gens euh on a donc un business unit Equans Digital Carbon Shift. Donc là, on a vraiment des gens, je pense autour du monde, on a presque 10000 personnes qui qui travaillent pour nos clients dans tout ce qui est digital AI et donc ce Digital Academy pour l'instant, c'est pour ces gens. C'est pour vraiment découvrir euh

[00:09:57] Amélie Alleman: Former vos experts internes.

[00:09:58] Sandra Vandorpe: Euh voilà, oui, pour aussi, pour s'échanger sur les les solutions pour nos clients. On a par exemple aussi l'accès à Plural site, c'est un, tu vois des des des, des solutions de développement pour les gens peuvent vraiment il y a il y a des il y a une connexion avec MIT où on veut avoir des webinar, plein de choses. Mais ça c'est vraiment pour comme je dis des experts. Et donc jeudi, on va discuter justement, prenons notre deuxième et troisième persona, on dit comme ça. Et on va justement discuter d'une côté les leaders de la société, comment est-ce que on va, on va accélérer leur upskilling.

[00:10:36] Amélie Alleman: OK, ouais, génial.

[00:10:37] Sandra Vandorpe: Euh c'est génial et alors j'espère hein parce que on doit encore brainstormer, on va voir ce que ce qui sort dans ce workshop.

[00:10:42] Amélie Alleman: Ah mais c'est déjà inspirant hein, c'est...

[00:10:43] Sandra Vandorpe: C'est très très, et on le fait bien sûr avec nos grands pays. Donc il y a des gens qui viennent de de quatre pays.

[00:10:49] Amélie Alleman: OK.

[00:10:50] Sandra Vandorpe: Et on va aussi regarder notre persona euh ce qu'on appelle le all desk workers. Pour l'instant, donc all desk workers, ça veut dire on a bien sûr, nous, on a des gens qui travaillent avec un PC, donc c'est des desk workers, on les appelle comme ça. Mais on a bien sûr aussi nos technical experts, donc les gens, les les techniciens, les électriciens, tu vois plein de gens.

[00:11:11] Amélie Alleman: C'est oui, c'est quand même...

[00:11:11] Sandra Vandorpe: Ils travaillent pas derrière leur PC. Bon, ils ont parfois, ils ont des tablettes déjà et des smartphones. Mais donc on va on va step by step, on va d'abord regarder nos deux personas leaders qui doivent vraiment, quand même jouer un peu un rôle modeling.

[00:11:27] Amélie Alleman: Ouais, clairement.

[00:11:28] Sandra Vandorpe: Ça. Et euh et voilà. Et donc je fais peut-être référence justement pour ça à une article, une étude McKinsey très très récente, tu l'as peut-être vu. Et là, je le titre m'a vraiment triggered, tu vois. Et c'était un peu comme, je veux pas 100 % le le copier, mais c'était un peu comme employees are ready for AI.

[00:11:52] Amélie Alleman: Hmm hmm.

[00:11:53] Sandra Vandorpe: So what is holding them back? Et en fait, tu connais la réponse.

[00:11:58] Amélie Alleman: Hmm.

[00:12:01] Sandra Vandorpe: En fait, c'est c'est en fait toute l'étude dit que c'est surtout le leadership des sociétés qui, OK, holding them back, c'est peut-être un peu, tu vois, c'est dur. Mais au moins à un certain moment, ils disent que voilà, le leadership, they don't steer at speed.

[00:12:21] Amélie Alleman: Ouais.

[00:12:22] Sandra Vandorpe: Et donc ça je trouve, c'est pourquoi on dit voilà, il faut tacler d'abord aussi le leadership parce que eux aussi, et c'est normal, ils ont pas, la plupart n'ont pas grandi avec avec tech et AI et tout ça. Et donc voilà, c'est pas parce que tu es leader aujourd'hui que tu dois savoir tout et tu dois pouvoir faire tout.

[00:12:42] Amélie Alleman: Non, bien sûr.

[00:12:42] Sandra Vandorpe: Et donc c'est c'est là, on va discuter ces personnes-là et de l'autre côté, voilà, quand même la moitié des employés, comment est-ce qu'on va faire le next step dans ce Digital Academy.

[00:12:53] Amélie Alleman: Ouais. Là aussi, c'est aussi un un énorme challenge.

[00:12:55] Sandra Vandorpe: C'est, des deux côtés, c'est un énorme challenge.

[00:12:58] Amélie Alleman: Ouais ouais.

[00:12:59] Sandra Vandorpe: Et à un certain moment, je pense, tu on en a discutéé déjà. Euh, c'est quoi les défis ? En fait, déjà les défis dans, on va dire, développer les gens, ça reste quand même pas toujours évident de former les gens. Et donc non plus dans tout ce qui est digital et AI.

[00:13:17] Amélie Alleman: Parce que j'ai j'ai vu en fait, j'ai donné quelques conférences, enfin quelques workshops en fait à des à des clients en fait sur l'utilisation de l'IA dans le recrutement. Et j'ai souvent eu l'impression que c'était une demande du leader, du HR director.

[00:13:31] Sandra Vandorpe: Ouais ouais.

[00:13:32] Amélie Alleman: Que l'équipe était là, mais que je voyais bien que l'équipe était pas, j'aurais pas transformé leur manière de bosser.

[00:13:39] Sandra Vandorpe: Non.

[00:13:39] Amélie Alleman: Tu voyais qu'il y avait en fait un problème au niveau tech et et et char.

[00:13:44] Sandra Vandorpe: Ouais.

[00:13:44] Amélie Alleman: Que il y avait une inspiration mais qu'on on restait sur la base et que directement, c'était plus "Tiens, est-ce qu'il y a pas un consultant qui pourrait venir le faire ?"

[00:13:51] Sandra Vandorpe: OK.

[00:13:52] Amélie Alleman: Tu vois ce que je veux dire ?

[00:13:53] Sandra Vandorpe: Ouais, ouais. Chez nous c'est quand même un peu différent, je dois dire parce que tu sais que je je suis aussi en charge de tout ce qui est talent acquisition chez Equans et là honnêtement, nous on était, je pense qu'on était la première équipe qui a vraiment sauté dessus.

[00:14:07] Amélie Alleman: Waouh!

[00:14:07] Sandra Vandorpe: Ouais, avec

[00:14:08] Amélie Alleman: L'équipe RH?

[00:14:09] Sandra Vandorpe: Oui, l'équipe recrutement en fait.

[00:14:11] Amélie Alleman: C'est génial.

[00:14:11] Sandra Vandorpe: Oui, on a déjà, il y a 2 ans, on a déjà eu fait des formations IA. Après, est-ce que tout le monde se jette là-dessus ? Non.

[00:14:21] Amélie Alleman: Non mais le mindset est là.

[00:14:21] Sandra Vandorpe: On a quand même quelques gens là qui qui vraiment euh sautent dessus et qui inspire et forme les autres.

[00:14:29] Amélie Alleman: OK.

[00:14:29] Sandra Vandorpe: Bon, est-ce que de nouveau, est-ce que est-ce que déjà on est des gros utilisateurs et des des experts là-bas ? Non, mais on l'utilise quand même très fortement. Donc en RH par contre, c'est vrai aussi parce qu'on pourrait dire voilà la personne leadership, all desk, peut-être moi comme je travaille là les RH, on a quand même eu les premières formations, il y a quelques quelques semaines. Mais peut-être pourquoi est-ce que moi, moi je vois pourquoi est-ce que c'est difficile la formation donc en général, c'est parce que au début, on va dire il y a 2-3 ans, moi je pensais voilà, let's go, let's go, let's develop everyone. Et moi je pensais, je peux un peu simplifier les choses, je dis voilà, ça va être simple, on a quand même des formateurs, il y a des formations, on va commencer un peu voilà et alors utiliser. Mais en fait ce que ce qu'on voit ici et c'est c'est plus vrai, je trouve avec tout ce qui est tech et AI que d'autres formations, c'est que euh il y a deux choses peut-être qu'on doit regarder et euh c'est d'une d'un côté, si tu formes les gens un peu trop too general, tu vois? Je veux dire tu tu dis voilà, ça c'est AI, ça c'est ChatGPT, ça c'est enfin voilà, ça c'est un peu d'autres applications que vous pouvez utiliser. Même si les gens sont intéressés, la conversion, donc vraiment l'utiliser dans leur métier est difficile. Donc il faut aussi aider ça. Et pour ça, je trouve, il faut vraiment euh avoir des use case. Il faut vraiment avoir des use case pertinents. C'est vrai aussi pour les leaders. Quand sont les leaders intéressés ? Bah quand il y a des vrais use case avec un potentiel héroï de derrière.

[00:16:13] Amélie Alleman: C'est là que tu vois la transformation prend sens.

[00:16:15] Sandra Vandorpe: C'est ça. Et c'est là où où on voit aussi que les gens sont très très intéressés de avoir des formations et allez, pour se former et pour se développer, il faut quand même avoir euh un peu d'intérêt, tu vois ? Après ce que je trouve double, c'est que trouver des bonnes use cases sans avoir une base de formation, enfin une base de connaissance, c'est aussi difficile.

[00:16:38] Amélie Alleman: Clairement.

[00:16:39] Sandra Vandorpe: Et moi je vois ça souvent. On dit voilà mais il faut d'abord des use case pour former les gens. Mais comme on a pas formé un peu la base,

[00:16:48] Amélie Alleman: Tu as pas quelqu'un d'inspirant qui va rapporter.

[00:16:49] Sandra Vandorpe: Tu as pas, tu as pas vraiment de use case.

[00:16:51] Amélie Alleman: Ouais.

[00:16:52] Sandra Vandorpe: Ça c'est c'est je voilà, je I struggle with that.

[00:16:55] Amélie Alleman: Ouais. Et tu fais comment ?

[00:16:56] Sandra Vandorpe: Euh, c'est comment ? D'abord, moi je fais pas toute seule, rien du tout. On a une très très bonne collaboration avec IT.

[00:17:05] Amélie Alleman: Hmm.

[00:17:07] Sandra Vandorpe: Euh, plein, moi mon équipe, tu sais, ça j'ai une très petite équipe workforce transformation et je je fais du co-creation avec plein de gens, aussi avec le business directement. Et donc voilà, je on a fait plusieurs choses mais par exemple une chose qui a bien marché, c'est qu'à un certain moment avec une une, je pense il y avait une cinquantaine de de gens dans la société où en fait à un certain moment on a pensé pourquoi est-ce qu'on fait pas un hackathon ? Après c'était pas un vrai hackathon, c'est plutôt, c'était plutôt un idéaton.

[00:17:40] Amélie Alleman: OK.

[00:17:41] Sandra Vandorpe: Hein, juste parce que, et on a mis 30-40 personnes ensemble de partout, ceux qui étaient intéressés. Et là, je dois dire c'est et vraiment, notre société peut être fière. On a sorti quand même, et c'était au Belux, on a sorti quand même un top 3 de potentiel use case.

[00:17:59] Amélie Alleman: OK.

[00:18:00] Sandra Vandorpe: Dont un est maintenant, je pense qu'il va aller live 1er mars chez nous et même au groupe niveau.

[00:18:06] Amélie Alleman: Ah ouais, donc...

[00:18:07] Sandra Vandorpe: Ouais, et c'est quelque chose qui va aider tous nos project managers et comme on est un project business, on a quand même beaucoup de project managers et ça va leur, ça va vraiment être un AI assistant

[00:18:18] Amélie Alleman: OK.

[00:18:19] Sandra Vandorpe: pour les project managers pour vraiment connaître plus leur contrat, pour vraiment connaître plus les risques, pour pouvoir les poser des questions parce qu'ils ont quand même des gros gros contrats gérés, des gros projets. Et donc c'est un premier où je pense, j'espère hein le 1er mars, go live.

[00:18:37] Amélie Alleman: Génial.

[00:18:38] Sandra Vandorpe: Et que là en fait, l'IA, si si si c'est bien fait aussi, bah ça c'est intuitif. Et je pense que ça va être, ça va aider tout de suite et ça va former les gens en même temps.

[00:18:50] Amélie Alleman: Hmm hmm.

[00:18:51] Sandra Vandorpe: Bon.

[00:18:52] Amélie Alleman: Ouais, clairement, c'est super.

[00:18:52] Sandra Vandorpe: Là je suis très voilà, il y a d'autres et donc, inspiré par ça, il y a d'autres euh

[00:18:59] Amélie Alleman: Mais là ça a été hyper concret quoi.

[00:18:59] Sandra Vandorpe: Ouais, ça c'est très concret.

[00:19:00] Amélie Alleman: C'est bientôt go live dans deux semaines, trois semaines, donc vous allez pouvoir justement

[00:19:04] Sandra Vandorpe: Ouais. Ouais.

[00:19:06] Amélie Alleman: voir comment ça se passe et euh

[00:19:08] Sandra Vandorpe: Ouais puis vous avez, je sais pas combien de PM, 700 euh...

[00:19:11] Amélie Alleman: Chez nous 700, plus ou moins 700, mais au groupe, niveau groupe, il y en a, il y en a des milliers quoi.

[00:19:15] Sandra Vandorpe: Ouais, c'est vrai.

[00:19:16] Amélie Alleman: Ça va être un super PM augmenté à l'IA.

[00:19:18] Sandra Vandorpe: Ouais. Oh allez!

[00:19:19] Amélie Alleman: (Laughter) Chouette. Euh et et toi comment tu fais pour te pour te former ou pour être comme ça toujours à niveau ? C'est c'est via la co-création avec le business et l'IT ?

[00:19:30] Sandra Vandorpe: C'est avec plein de choses mais c'est aussi en lisant beaucoup.

[00:19:34] Amélie Alleman: Hmm hmm.

[00:19:35] Sandra Vandorpe: Euh, parfois les gens me demandent où est-ce que tu trouves le temps ? Je suis tellement passionnée du travail que je trouve le temps pour lire et explorer et en fait aussi donc un peu grâce à où j'étais avant, je me je me forme vraiment, je vais sur les réseaux euh parfois gratuit ou parfois payant pour me développer sur certaines choses. Euh parce que je enfin j'aime apprendre via le e-learning, little nuggets, tu vois quelqu'un qui tu vois lire des des livres et ça c'est un peu moins moi. Je je lis hein des livres mais mais c'est surtout des oui, la la formation digitale en fait, tu vois ?

[00:20:20] Amélie Alleman: Tu vas sur des trucs comme ça?

[00:20:21] Sandra Vandorpe: Udemy, euh enfin aussi interne par exemple, MIT euh ouais, je je fais ça euh et bien sûr aussi juste avec mon équipe par exemple, on a dit voilà, il faut absolument, on est on est l'équipe workforce transformation. Donc nous on doit expérimenter aussi et j'ai de la chance aussi avec grâce à Christine que nous on sait un peu expérimenter. Et donc voilà, je dis à mon équipe, il faut expérimenter, il faut prendre des des petits IA assistants, il faut prendre ça, il faut expérimenter avec. Et parfois ça ça marche et parfois ça marche pas.

[00:20:58] Amélie Alleman: Ouais mais c'est comme ça que tu...

[00:20:59] Sandra Vandorpe: Voilà.

[00:21:00] Amélie Alleman: tu apprends.

[00:21:00] Sandra Vandorpe: Mais après, je vais certainement pas dire je suis grande experte déjà. C'est aussi pour moi, on n'est pas grandi avec tout ça. Et donc aussi pour moi c'est euh c'est pas toujours facile.

[00:21:14] Amélie Alleman: Hmm hmm.

[00:21:14] Sandra Vandorpe: Mais bon, tu dois pas non plus tout savoir toi-même. Tu dois aussi en tant que, je trouve, il faut inspirer les autres et il faut voir, il faut les inspirer à expérimenter certaines choses. Et essayer et pourquoi pour ça bien sûr, et ça c'est le le truc, il faut du temps.

[00:21:31] Amélie Alleman: Hmm.

[00:21:32] Sandra Vandorpe: Et ça je trouve il y a encore trop de gens qui disent mais on n'a pas le temps. Et moi je trouve, tu prends un peu de temps pour te former, tu gagnes beaucoup de temps après.

[00:21:43] Amélie Alleman: Hmm. Hmm. Ma nouvelle résolution de l'année, je me suis mis des plages horaires en fait dans mon dans mon agenda.

[00:21:50] Sandra Vandorpe: Super.

[00:21:50] Amélie Alleman: Euh parce qu'en fait, je me suis dit tu es une start-up innovante.

[00:21:54] Sandra Vandorpe: Oui.

[00:21:54] Amélie Alleman: Tech RH.

[00:21:55] Sandra Vandorpe: Ouais.

[00:21:56] Amélie Alleman: Et tu cours tout le temps en fait, le nez dans le guidon. Euh et donc j'ai des j'ai une matinée par mois maintenant euh product, tu vois un peu innovation et et j'ai des petits moments parfois comme ça où je mets des 2 heures par-ci par là sur la semaine. parce que je me dis euh tu prends jamais le temps en fait de, ouais, de prendre la hauteur.

[00:22:15] Sandra Vandorpe: Ouais.

[00:22:15] Amélie Alleman: De réfléchir.

[00:22:16] Sandra Vandorpe: Prendre de la hauteur, ça c'est le truc et non seulement se former.

[00:22:20] Amélie Alleman: C'est compliqué hein.

[00:22:22] Sandra Vandorpe: Bah oui. Je vois, je vois ça que c'est très très compliqué. En général, et donc non seulement dans les grandes boîtes parce que souvent on pense que c'est c'est seulement les grandes boîtes, tu vois mais comme tu dis, aussi les plus petits boîtes, les start up, les scale up.

[00:22:39] Amélie Alleman: Je pense que c'est peut-être pire.

[00:22:40] Sandra Vandorpe: On est, c'est peut-être la culture, tu vois la le nez dans le guidon, est-ce que c'est est-ce que c'est belge ? Est-ce que c'est européen ? Est-ce que je sais pas euh?

[00:22:48] Amélie Alleman: C'est parce que je viens de relire un livre sur l'essentialisme, tu vois.

[00:22:52] Sandra Vandorpe: Ouais. Ouais.

[00:22:52] Amélie Alleman: Et donc je me suis dit OK, je vais réfléchir mieux.

[00:22:56] Sandra Vandorpe: (Laughter) Ouais ouais, il faut les bonnes résolutions mais mais c'est clair qu'en fait on

[00:22:58] Amélie Alleman: les innovations, tu dois...

[00:23:02] Amélie Alleman: Moi c'est quand je cours et que j'écoute des podcasts.

[00:23:04] Sandra Vandorpe: Hmm.

[00:23:04] Amélie Alleman: Je sais pas pourquoi, je libère mon cerveau.

[00:23:06] Sandra Vandorpe: Ouais. Ouais.

[00:23:07] Amélie Alleman: Et je, c'est vraiment frustrant parce que je m'arrête 20 fois pour m'envoyer des mails avec des idées, tu vois. Maintenant je m'envoie des WhatsApp à moi-même avec des sujets. Mais parfois je me dis non, maintenant tu cours. Mais c'est clair que ça, ouais, il faut quoi.

[00:23:21] Sandra Vandorpe: Ouais, ben moi je, quand tu dis cours, quand moi je cours, et je cours aussi, tu sais hein, j'ai mes meilleures idées.

[00:23:27] Amélie Alleman: Ouais, mais c'est clair.

[00:23:28] Sandra Vandorpe: Mais c'est pas parce que je j'ai j'ai lu quelque chose, j'ai retenu quelque chose, je dis OK, et alors c'est vrai que en arrivant, il faut vite écrire ce que ce qu'on a pensé.

[00:23:38] Amélie Alleman: Ouais. Mais c'est clair que même parfois maintenant en fait, je je mets plus rien de musique dans ma voiture.

[00:23:43] Sandra Vandorpe: Ah!

[00:23:43] Amélie Alleman: Je suis au silence, tu vois ? Parce qu'en fait tu réfléchis.

[00:23:46] Sandra Vandorpe: Hmm hmm. Euh mais je pense que quand tu cours ou quand tu fais une activité répétitive, tu libères certains espaces enfin bon.

[00:23:52] Amélie Alleman: Ouais.

[00:23:53] Sandra Vandorpe: Donc voilà, peut-être on doit dire à tout le monde "Run, allez, run !"

[00:23:56] Amélie Alleman: (Laughter)

[00:23:57] Sandra Vandorpe: Upskill and be creative.

[00:23:59] Amélie Alleman: (Laughter) Euh oui. Euh Quelles sont les plus gros défis pour toi pour justement cette upskilling ? C'est la résistance au changement ? C'est voir les, c'est justement comme tu disais, voir quelles sont les business case ? C'est C'est une question large que je te pose.

[00:24:17] Sandra Vandorpe: Oui, en fait, les grands défis, c'est que, ouais, c'est euh c'est inspiré, c'est ça peut-être, c'est inspirer tout le monde de la société de enfin des changements qui sont de toute façon là. C'est pas je je, pas comment je dois exprimer ça. Parfois, par exemple, moi je trouve bizarre que, même si tu lis pas, même si tu n'écoutes pas la radio, enfin même si tu, tu es quand même, tu vis quand même dans un monde où tu vois que tous les choses changent et que ça va très très rapidement et parfois je me demande comment ça se fait que certaines personnes oui, je sais pas, sont pas inspirés par ça, peut-être plutôt, effrayé par ça.

[00:25:08] Amélie Alleman: Hmm.

[00:25:08] Sandra Vandorpe: Euh et donc c'est pourquoi moi je trouve que la la et la première chose à faire et c'est pourquoi voilà, on a parlé leadership, c'est que ça doit quand même aussi venir de ces gens-là. Ils doivent montrer l'exemple, ils doivent inspirer, ils doivent laisser le temps aux gens de vraiment aussi euh prendre du temps pour apprendre, pour euh juste lire certaines choses pour euh pour ne pas être toujours le nez dans le guidon. Ça c'est quand même, parce que tu l'as montré toi-même, ça c'est quand même un peu le le défi. C'est en fait prendre un peu de de temps et on sait, ça c'est pas juste une fois par année une journée C'est pas ça.

[00:25:51] Amélie Alleman: Hmm.

[00:25:52] Sandra Vandorpe: C'est euh Ouais, il faut il faut du temps, il faut du temps et il faut se, pour être créatif aussi donc, pour être créatif et innovant, il faut un peu de temps. Je fais quand même beaucoup de workshop soi-disant brainstorming où et moi aussi j'ai fait le défaut où je disais voilà, on va faire un brainstorming de 2 heures et let's go et à la fin de la de la session, on va voir des super idées et en plus on a décidé qui on va concrétiser. Ben non.

[00:26:18] Amélie Alleman: Ben non.

[00:26:19] Sandra Vandorpe: Tu vois ça?

[00:26:20] Amélie Alleman: Je vois ça l'efficacité, ouais clair.

[00:26:21] Sandra Vandorpe: Ça ça prend du temps, ça prend le temps. Et donc le grand défi, c'est c'est juste peut-être ça, c'est euh libérer du temps parce que tu y crois.

[00:26:32] Amélie Alleman: Hmm.

[00:26:33] Sandra Vandorpe: Et non seulement libérer du temps juste pour un peu monter les idées, mais après aussi libérer du temps pour vraiment à côté du day-to-day et à côté du run run run dans le business de oui, tu dois avoir du le temps, voilà pour pour pour vraiment expérimenter et changer les choses.

[00:26:51] Amélie Alleman: Hmm hmm. Après, est-ce qu'on doit, est-ce que est-ce que, ça c'est aussi une question question que je me pose parfois. Est-ce qu'on a besoin de tout le monde pour ça ou est-ce que plutôt on doit peut-être plus dédicacer des gens ?

[00:27:05] Amélie Alleman: Ouais.

[00:27:06] Sandra Vandorpe: Tu vois des gens dans la société qui qui vont aller beaucoup plus vite et qui vont après, tu vois, tirer leurs collègues avec eux. Ça euh ça je je doute aussi, tu vois ? Par exemple Digital Academy, j'étais j'étais convaincu, on va on va créer quelque chose pour les 90000 personnes des coins, tu vois, on va faire ça. Maintenant, je dis non, peut-être on doit commencer plus petit, ce qu'on a fait. On doit peut-être commencer plus petite, former une une bonne base de personnes et peut-être eux, ils doivent être les ambassadeurs pour leurs collègues.

[00:27:38] Amélie Alleman: Hmm hmm.

[00:27:39] Sandra Vandorpe: Peut-être eux, ils doivent être les inspirants pour leurs collègues.

[00:27:43] Amélie Alleman: Hmm hmm. C'est quelque chose auquel vous faites attention en recrutement de vos futurs leaders ?

[00:27:49] Sandra Vandorpe: Bonne question.

[00:27:51] Sandra Vandorpe: Peut-être pas assez.

[00:27:52] Amélie Alleman: Hmm. C'est pas facile non plus hein.

[00:27:54] Sandra Vandorpe: Peut-être pas assez.

[00:27:56] Amélie Alleman: Hmm. Mais là aussi, tu vois, ça c'est euh Allez, c'est aussi quelque chose parfois je pense, est-ce que aujourd'hui euh quand on recrute nos, on va dire, les nos nos nos managers, nos leaders. C'est vrai qu'on regarde encore un peu, tu vois les gens expérimentés.

[00:28:16] Amélie Alleman: Hmm.

[00:28:17] Sandra Vandorpe: Mais est-ce que vraiment, et je me regarde moi-même, est-ce que vraiment moi je peux ou est-ce que avec des gens expérimentés, on va dire? Est-ce qu'on peut vraiment euh allez, accélérer dans la créativité, l'innovation, le tech, le AI ou est-ce qu'on doit pas beaucoup plus euh avoir des mix de jeunes et de plus expérimenté, tu vois ce que je veux dire ?

[00:28:41] Amélie Alleman: Ouais, clairement.

[00:28:41] Sandra Vandorpe: Et ça c'est pas facile. C'est pas facile.

[00:28:43] Amélie Alleman: Non.

[00:28:44] Sandra Vandorpe: De de de si, c'est si ça dépend de moi, je je trouve qu'on doit un peu réorganiser autour de tout ça et de dire les nouvelles formations, les nouveaux les nouveaux techniques, il faut peut-être beaucoup plus intégrer, impliquer et et on implique, c'est pas ça ce que je veux dire. Il faut peut-être aussi dans les dans les decision takings, il faut peut-être plus allez, intégrer des jeunes, enfin de pas seulement les jeunes parce qu'il y a aussi des jeunes qui sont pas intéressés dans tout ça. Mais un peu tu vois des des des gens qui...

[00:29:14] Amélie Alleman: plus de mixité dans les...

[00:29:15] Sandra Vandorpe: Ouais. Ouais.

[00:29:18] Amélie Alleman: Mais moi moi je je je comprends pas comment on, enfin j'ai jamais travaillé dans une grosse boîte.

[00:29:22] Sandra Vandorpe: Ouais.

[00:29:22] Amélie Alleman: Nous on est, on est même pas 10 et et donc fatalement on est agile parce que on est une truc le matin, on y va. Mais je me dis comment tu fais quand tu es 90000 quoi ?

[00:29:33] Sandra Vandorpe: Mais tu fais pas tout pour 90000, tu fais aussi un petit un petit groupe hein.

[00:29:40] Amélie Alleman: Ouais.

[00:29:41] Sandra Vandorpe: Ouais, c'est pourquoi je dis voilà, il faut il faut, par exemple moi au début de l'année, j'ai dit voilà, on va un peu changer par parfois de, de tactique.

[00:29:50] Amélie Alleman: Hmm.

[00:29:51] Sandra Vandorpe: Et on, j'ai souvent dit "Let's work with the ones who want".

[00:29:54] Amélie Alleman: Ouais.

[00:29:54] Sandra Vandorpe: Et c'est pas négatif pour les autres, c'est juste peut-être comme je disais, peut-être il faut prendre ceux qui y croient un peu plus vite, ceux qui prennent un peu plus le temps, il faut peut-être travailler avec eux. Et on va, c'est un peu les techniques de changement hein. Peut-être comme ça les collègues vont voir "Ah, ça marche".

[00:30:12] Amélie Alleman: Ouais clairement.

[00:30:12] Sandra Vandorpe: C'est peut-être un peu ça.

[00:30:14] Amélie Alleman: Que j'ai une plus grande ouverture à l'innovation comme ça ça va aller plus vite et ouais.

[00:30:17] Sandra Vandorpe: C'est ça.

[00:30:19] Amélie Alleman: Et il y a d'autres initiatives que vous mettez en place chez Equans ou on a déjà parlé pas mal de choses ou de choses dont tu veux parler ?

[00:30:26] Sandra Vandorpe: Est-ce qu'on a d'autres initiatives ?

[00:30:29] Amélie Alleman: Il y a déjà beaucoup hein.

[00:30:29] Sandra Vandorpe: Ouais. Euh. Au niveau peut-être international, onboarding ou je sais pas. Euh. Euh oui, de l'onboarding, c'est c'est un défi aussi mais bon, c'est et et là aussi honnêtement, peut-être si tu si tu abordes ça, c'est vrai qu'on a on a des, on a comme toutes les sociétés, on a nos défis au niveau ressources humaines, au niveau marketing, au niveau support service et tout. Et là par exemple, moi je moi je je je dis souvent et parfois Christine me dit arrêtez maintenant. Mais je dis voilà par exemple, comment est-ce qu'on peut encore changer améliorer les choses sans pas, sans penser technologie, data, AI. Pour moi, on peut plus. On doit intégrer, tu vois dans chaque changement et je je trouve que si on fera ça, les choses pourraient s'accélérer, les améliorations pourraient s'accélérer.

[00:31:27] Amélie Alleman: Hmm.

[00:31:28] Sandra Vandorpe: Donc en fait c'est c'est, allez, là je je, mais je suis pas la seule hein donc c'est pourquoi on a quand même aussi, c'est peut-être intéressant. On a quand même des groupes en IT, des groupes dédiés à l'IA par exemple. Et eux ils savent aussi expérimenter, aider, former les gens tu vois dans dans des choses comme ça. Mais donc si on retourne à l'amélioration continue, aujourd'hui tu fais pas l'amélioration continue sans sans regarder ce qui est possible avec des nouvelles technologies.

[00:32:00] Amélie Alleman: Hmm hmm. Et Legalize ?

[00:32:02] Sandra Vandorpe: Legalize, ça c'est c'est ce que je débalais, c'est le c'est le IA assistant

[00:32:07] Amélie Alleman: OK.

[00:32:07] Sandra Vandorpe: pour les project managers.

[00:32:10] Amélie Alleman: Ah OK, OK OK.

[00:32:10] Sandra Vandorpe: Et en fait Legal AI is

[00:32:13] Amélie Alleman: Ah OK.

[00:32:14] Sandra Vandorpe: Tu vois ?

[00:32:14] Amélie Alleman: Ouais.

[00:32:15] Sandra Vandorpe: Et alors c'est vraiment pour monter en compétence, enfin monter en compétence, c'est pour leur aider à vraiment comprendre beaucoup plus et lire beaucoup plus vite et enfin connaître beaucoup plus leur contrat. Parce que, tu peux imaginer des contrats qu'on a, c'est et en plus nos PM sont pas formés juridiques, ils sont pas c'est pas des c'est pas des gens, tu vois. Et ici on a, dans les premiers tests, montrent quand même que ça va être une aide mais incroyable pour eux.

[00:32:42] Amélie Alleman: Hmm. Ouais. Écoute, je suis curieuse d'avoir le feedback dans quelques semaines.

[00:32:48] Sandra Vandorpe: Oui. (Laughter)

[00:32:51] Amélie Alleman: Euh, est-ce qu'il y a d'autres choses que tu tu veux encore euh aborder Sandra ? On a déjà parlé pas mal de choses, mais est-ce qu'il y a encore des choses que tu dis euh?

[00:32:58] Sandra Vandorpe: Est-ce qu'il y a encore quelque chose que je n'ai pas abordé ? Non, je pense pas. Est-ce que toi tu penses que j'ai oublié quelque chose ?

[00:33:08] Amélie Alleman: Non, je me disais que c'était intelligent fatalement d'avoir ce cette casquette que tu as, workforce management, learning et cetera, comme ça au moins c'est pas, tu peux directement voir la transpo, les besoins et et les formations.

[00:33:23] Sandra Vandorpe: Euh oui, workforce transformation, parfois c'est un peu compliqué à expliquer, je veux dire comme ça. Mais tu l'as déjà entendu, je je dis toujours c'est trois choses hein, c'est skill, will, thrill. Je sais pas si tu as entendu ça.

[00:33:33] Amélie Alleman: Non.

[00:33:34] Sandra Vandorpe: Non? Et donc en fait, tout ce qu'on fait, c'est des projets, des initiatives en fait donc dans le dans le dans dans les skills, donc ça veut dire on on essaie, on on supporte les gens à monter leurs compétences. Donc tout ce qui est training, développement des gens. Will, c'est plutôt la culture, le mindset, c'est vraiment, on en a parlé un peu.

[00:33:53] Amélie Alleman: C'est hyper fort chez vous, ouais.

[00:33:54] Sandra Vandorpe: Ouais, on a parlé un peu parce que avec avec toute formation et surtout aussi le la formation tech AI, il faut d'abord un peu changer le mindset, il faut une une esprit ouverte, il faut, il faut un peu différent, penser différemment des choses mais et notre culture d'entreprise comme plein de sociétés dans le monde actuel, il faut, c'est pas que ça doit améliorer, ça doit juste évoluer, la culture d'entreprise doit évoluer. Et donc là, on a bien sûr aussi, on travaille beaucoup le leadership et comment eux ils peuvent inspirer, stimuler euh voilà les gens. Guider les gens. Et thrill, c'est c'est quelque chose que j'ajoute parce que c'est toujours même si si les gens ont les bonnes skills et les le le bon mindset, ils doivent aussi avoir euh on va dire une une environnement de travail euh physique avec les outils, les process et tout qui doivent marcher parce que sinon je dis si les gens ont les deux premières choses, ils vont quitter prendre ça et ils vont aller dans une boîte où tu vois le l'environnement de travail leur permet leur facilite plutôt que leur bloque.

[00:35:06] Amélie Alleman: Ouais, clair.

[00:35:06] Sandra Vandorpe: Euh voilà. Après là, je travaille pas très activement, c'est-à-dire nous on récolte, on cocré beaucoup, on entend beaucoup de des gens et on informe et on discute avec d'autres collègues pour dire voilà, là il y a quand même un souci. Faut peut-être regarder ce processus, il faut regarder cet outil et l'améliorer. Donc ça c'est un peu work for transformation pour moi. C'est comme ça je regarde les choses en fait.

[00:35:29] Amélie Alleman: Sandra, merci. En plus, tu as fait le bel effort de faire tout le podcast en français.

[00:35:34] Sandra Vandorpe: Ah oui.

[00:35:34] Amélie Alleman: Euh c'était...

[00:35:35] Sandra Vandorpe: J'espère que c'est compréhensible.

[00:35:36] Amélie Alleman: Clairement, clairement, clairement. Merci beaucoup. C'était vraiment passionnant et à très bientôt.

[00:35:41] Sandra Vandorpe: Voilà, avec plaisir.